6月7日公開の「選挙ドットコムちゃんねる」では、東京大学准教授・斎藤幸平氏をゲストにお迎え！未来の悪化を見据えた「暗黒社会主義」という逆転の選択肢や、資本主義の限界と今のリベラルが保守に学ぶべきこととは？MCの政治ジャーナリスト・今野忍記者がお話を伺います。

MC今野氏：斎藤幸平がもし政治家だったら……これ選挙ドットコムの（質問）ね。何党から出ますか？ それとも既存の政党は無理で、新党を作るんですか？

斎藤氏：「暗黒社会主義党」っていうのを作ろうかな。暗黒党がいいんじゃないかな。

MC今野氏：暗黒党！やっぱもう、時代はこっちに来ちゃってるわけだね。

斎藤氏：僕は今回の本でちょっと言いたかったことの1つは、やっぱり今、リベラルって「だんだんマクロで見ると進歩している」という。だから「これからもっと社会を変えることや、価値観を変えることを恐れる必要はないんだ」と。ジェンダーとか、移民の問題とか。保守的な人たちはやっぱり今まで通りになりたいわけですよね。でもリベラルは「歴史を振り返ってみよう、良くなってきたじゃないか。なんだかんだ言いながら左派的な考え方もむしろ常識になってきたし、それこそ夫婦別姓や同性愛とか、もっと広げていったらいいじゃん。だからそんなに心配するな、我々の歴史はこう進歩してきたんだ」と語る。

MC今野氏：よくある「ファクトフルネス」がそうですよね。

斎藤氏：そう。だからそういう価値観にやっぱりリベラル的な人たちは立っていると思うんですけど、僕、今回の本で「それはもう違うんじゃないか」と書いたんです。

MC今野氏：いや、相当ね、暗いこと書いてますよ。

斎藤氏：むしろ「未来は悪くなっていくんじゃないか」っていうことを認識することが、結構大事だと思っていて。例えばトランプさんとかって、やっぱりもう「今までのやり方で未来は良くならないんだ」と分かっている。だから俺らが生き延びるための方法として「アメリカ・ファースト」を掲げて、それに向けて、じゃあグリーンランドやイランなりをやんなきゃいけない、ということを言っているわけです。

MC今野氏：あぁ。

斎藤氏：だからそれは必ずしもみんなにとってバラ色の話ではないかもしれないし、でもそれがもうこれからの時代なんだっていう。だから「未来は必ずしも良くならない、なんなら悪くなる」っていうことを、彼らは結構理解してるんじゃないかと。イーロン・マスクとかも、別に技術で全部の問題が解決できるとは到底思っていなくて、自分たちがこれからの時代に生き延びるための技術を作ろうとしている。

MC今野氏：それがこれですよね。本の中の「高級品、本質的に限られた資源・土地などの価格については劇的に上昇する可能性がある」。これ、あると思うな。

斎藤氏：そういうふうにインフレが加速していって、資源も欠乏するような時代に、社会も不安定化するじゃないですか。その時に自分らが生き延びるための方法を、（ピーター・）ティールとか（イーロン・）マスクも作ろうとしている。トランプもそういう「アメリカ・ファースト」っていうのは、やっぱり「未来は悪くなる」っていう考え方が実はアメリカなんかでも相当出てきていて、力を持つようになっている。 その中で、リベラル派がいつまでも「未来は良くなっていく」っていうマクロなストーリーに囚われていたら、現実の暮らしをしている人たちも「未来は悪くなるんじゃないか」って不安だし、給料も上がんないし、自分たちが拠り所にしていたコミュニティとか伝統もどんどんグローバル化で崩されていっちゃう。そういう不安に応えられないんじゃないかなと。

MC今野氏：なるほどね。

斎藤氏：だから私は今回の本では、リベラルとか左派の復権のためには、むしろ「未来は悪くなる」っていうトランプさんたちが言っていることから学ばなきゃいけない。

MC今野氏：それがこの「暗黒」だ。暗黒党ね。そっか、だからトランプさんにテスラのマスクが選挙で一緒になったり、テック資本主義と結びついたりするんだね。

斎藤氏：そのための改革なんですよ。国を生存のための時代に合わせて改革しなきゃいけないっていう。でも、それをマスクたちがやったら、当然（トップ）1%の人たちだけが救われる社会になる。

MC今野氏：自分たちだけが生き残って、より豊かになるための改革ですよね。

斎藤氏：で、それに対抗するように、左派のみんなが声を上げたら、みんながそれなりに救われる。でも「未来は悪くなっていくんだよ」っていうストーリーを、私は「暗黒社会主義」って呼んでるんですけど。

MC今野氏：ああ、それで暗黒社会主義なんですね。

斎藤氏：向こうのビジョンっていうのは、実は「暗黒啓蒙」っていう考え方があるんですよね。

MC今野氏： そうだ、あの人はそうですよね。あの、（カーティス・）ヤーヴィン。闇のなんとかでもね。

斎藤氏：そう、ヤーヴィン。「暗黒啓蒙」という本があって、それを、もじって。奴らは「暗黒啓蒙」だけど、俺は「暗黒社会主義」だぞっていうのをやっていて。もうそれ、この本なんですけど。

MC今野氏：「暗黒社会主義という希望」ね。

斎藤氏：希望。希望なんですよね。

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